INTERVIU VIDEO Ministrul Energiei: Romania se va alinia standardelor europene de mediu in ritmul sau; nu suntem de umplutura in UE

Romania nu poate sa renunte la productia de energie pe carbune, iar termocentralele din tara noastra se vor alinia in ritmul lor la cerintele de mediu ale Uniunii Europene si nu atat de repede cum cer oficialii de la Bruxelles, a declarat ministrul Energiei, Anton Anton, intr-un interviu acordat AGERPRES.   El a aratat ca reprezentantii Comisiei Europene vor sa inaspreasca peste noapte cerintele privind noxele din termocentrale si a subliniat ca va prezenta cu studii si documente punctul de vedere al Romaniei, argumentand ca nu suntem in Uniunea Europeana "de forma si de umplutura". In legatura cu liberalizarea pietei de energie, ministrul le-a recomandat oamenilor sa fie foarte atenti cand isi schimba furnizorul si sa citeasca noile contracte "si pe cant", intrucat ofertele pot ascunde capcane. Anton Anton a mai spus in interviu ca resursele energetice ale tarii trebuie exploatate durabil, pentru ca o parte dintre ele sa ramana si generatiilor urmatoare. AGERPRES: Spuneti-ne, pentru inceput, care sunt cele mai mari probleme din sectorul energetic la ora actuala? Anton Anton: Mie-mi plac intrebarile astea cu cele mai mari probleme... Nu ne da nimeni cu nimic in cap in sectorul energetic. Problemele pe care le avem in sectorul energetic sunt niste probleme de eficientizare a intregului sistem. Deci eu astazi am un sistem energetic frumos, o tara bogata, pe care Dumnezeu a binecuvantat-o. Uitati-va si pe chestia asta cu mixul energetic (ministrul are calculatorul deschis pe site-ul Transelectrica, la starea sistemului energetic in timp real - n.r.), am hidro, am carbune, am hidrocarburi, am gaze, am biomasa, vant, bate vantul de ne-ndoaie acum, producem foarte mult din vant. Problema pe care o am este ca acest mix sa functioneze bine si eficient. Ca nu-i totuna sa am o centrala care merge prost si care sigur ca produce si alta care merge bine. Eficient inseamna turbine mai bune, constructii hidrotehnice mai sigure, eficient si sigur, da? AGERPRES: Deci avem un mix care arata bine, dar nu este si eficient? Anton Anton: Nu, poate fi mult mai eficient. Noi am facut niste investitii foarte mari, ganditi-va numai la cate termocentrale am avut si care nu respectau niciun fel de conditii de mediu si cate avem azi care toate respecta conditiile de mediu, sunt doar cateva lucruri la care mai lucram. Dar am hidrocentrale cu turbine de 30 de ani, de 40 de ani, de 50 de ani. AGERPRES: Si asta nu este o problema? Anton Anton: E o problema in toata lumea. Toata lumea modernizeaza. Tot timpul. Noi, la energie, ne ocupam de doua lucruri extreme. Intre ele sunt mai multe lucruri, dar noi ne ocupam de productia de energie, pe de o parte, si de eficienta energetica, pe partea cealalta. Daca eu produc energie mai putin eficient, crezi ca e bine? Eu cred ca nu e bine. Eficienta energetica trebuie sa fie si o preocupare constanta a productiei. AGERPRES: Anul acesta ce se va intampla cu certitudine in sectorul energetic? Anton Anton: Cu certitudine... Cu certitudine anul acesta o sa dam drumul la hidrocentralele care sunt gata, vreo trei hidrocentrale. Anul acesta o sa incepem lucrul la magistrala BRUA, care este Bulgaria-Romania-Ungaria-Austria, o magistrala de gaze extrem de importanta pentru aceasta zona a Europei. Mai avem putin si incepem lucrarile. Anul acesta se lucreaza bine, eficient, la termocentrala de la Iernut. Adica acolo au venit utilajele, s-a terminat cu partea de fundatii care a fost mai complicata decat ne-am asteptat. Acum deja cladirea creste, utilajele sunt cumva, hai sa zicem nu chiar in vama, dar sunt venite si urmeaza sa inceapa sa fie montate. Deci sunt niste lucruri pe care le facem. Anul acesta cred ca cele doua combinate mari, Oltenia si Hunedoara, se stabilizeaza cumva, adica nu incep sa aiba probleme decat daca incepem sa ne bagam in seama.   Foto: (c) SORIN LUPSA / AGERPRES FOTO AGERPRES: La ce va referiti? Anton Anton: Pai, nu stiu cum sa-ti povestesc eu. Nu cred ca trebuie sa facem asa... stire din faptul ca nu avem vagoane ca sa transportam carbunele. Asta este o chestie de afacere, de business... AGERPRES: Depinde. Daca este o problema mare... Anton Anton: Este o relatia contractuala dintre doua firme, nu este o relatie care sa vina sa... Noi ne-am obisnuit sa ne plangem, sa nu respectam niste contracte. Eu vreau sa impun respectarea tuturor contractelor. AGERPRES: Sunt anumite restante, de anii trecuti... Anton Anton: Spre exemplu? AGERPRES: Strategia energetica. Anton Anton: Fara indoiala, anul asta se gata si ea, am uitat sa spun. Eu sper si am un pariu cu o domnisoara draguta care mi-a spus ca ea nu crede ca voi termina strategia energetica si, daca o termin, va sta in cap si i-am spus sa se antreneze. Deci anul acesta se va termina strategia energetica, la care sigur, lucram de multi ani si trenam, ceea ce nu mi se pare normal. AGERPRES: Ce ar trebui sa contina? Cum ar arata o strategie de care sa fiti multumit? Anton Anton: Ati citit strategia de cercetare? Nu. Ei, de aia sunt multumit. Partial. Pentru ca am facut-o intr-un fel, iar cei de la putere de la momentul respectiv au mai schimbat-o. O strategie de care sa fiu multumit este una de care sa ne putem tine macar cativa ani si care sa aiba o viziune. Iar viziunea v-am spus-o: mixul energetic. Nu pot sa vin, chiar daca e la moda, sa vorbim despre carbon, decarbonizare, nu stiu cum se cheama, gazeificare, carbonicarbogazeificarea apelor minerale, nu stiu, nu conteaza termenul, dar important este sa intelegem ca in aceasta strategie carbunele in Romania nu poate fi eliminat. Eu n-am cum sa-l elimin. Polonia nu-l elimina. Alte tari din Europa nu-l elimina, de ce sa-l elimin eu, am facut eforturi. Centralele pe carbune sunt la standarde internationale. A, ca se modifica standardele, ca o sa fie ceva mai complicat, ca o sa trebuiasca sa curatam mai mult gazele de iesire din termocentrale, super, o sa facem si chestia asta. AGERPRES: Cu ce bani? Anton Anton: Astia care produc energia produc pe gratis? AGERPRES: Pana acum de ce nu s-a facut? Anton Anton: Pai am bagat un miliard de euro in retehnologizarea termocentralelor, cum nu s-a facut? AGERPRES: Si totusi nu sunt conforme cu cerintele de mediu. Anton Anton: Ba sunt, am bagat un miliard de euro si sunt conforme. Nu sunt conforme cu cerintele pe care Comisia, intre timp, vrea sa le impuna pentru anii viitori. AGERPRES: Si atunci ce facem? Anton Anton: Mai bagam niste bani. AGERPRES: Cati? Anton Anton: Cam vreo suta de milioane, cam asa. AGERPRES: De euro? Anton Anton: Da. Adica stiti cum e, e o lupta. Eu sunt ecologist, ma bat pentru protectia mediului. Dar ma bat rational. Vin si spun: sigur ca da, nu vreau sa arunc in atmosfera sa schimb clima. Clima s-a schimbat din cauza noastra, nu vreau sa contribui la chestia asta. Vreau sa ma aliniez politicilor europene in totalitate, dar dati-mi si mie voie sa ma aliniez in ritmul meu. Nu puteti sa-mi spuneti mie: frate, de maine implementezi ceva ce noi credem ca se poate. Sigur ca da, implementez, daca voi imi dati toti banii, calup, eu implementez maine, desi tehnic nu se poate, ca toata lumea va trebui sa faca treaba asta. AGERPRES: Deci veti cere o derogare, un termen de pasuire? Anton Anton: Eu nu cer derogari. Eu nu ma duc la Comisia Europeana sa cer derogari. Eu ma duc si spun: asta e planul meu si asta pot eu sa fac, asta nu inseamna derogare, asta inseamna ca ma duc cu niste studii, documentat si spun asta pot sa fac. Pe mine ma deranjeaza ca toata lumea are senzatia ca mergem la Comisia Europeana si ne rugam de ei. Nu, nu! Suntem membri in Uniunea Europeana cu aceleasi drepturi pe care le are toata lumea si membri rationali si, cum sa va spun, responsabili. Nu suntem asa, acolo, de forma si de umplutura. AGERPRES: Cu ce argument mergeti? Ca avem aceste centrale si nu le putem inchide? Anton Anton: Nu, merg cu urmatorul argument: asa cum vreti, centralele le-am retehnologizat, am bagat o groaza de bani in ele si ele functioneaza cu carbunele nostru. Ele, ca sa obtina performantele pe care le doreste Comisia Europeana din punctul de vedere al emisiilor de noxe, mai au nevoie de inca o etapa de retehnologizare, care nu mai este atat de grea ca cea care a fost facuta pana acum, aia a fost cea mai grea. Dupa parerea mea, peste alti cativa ani o sa aiba nevoie de o noua etapa de retehnologizare, adica partea tehnologica avanseaza permanent, pentru ca aceste cerinte ale Uniunii Europene nu sunt pe vorbe, ci pe tehnologii pe care le-a demonstrat cineva undeva. Deci se pot face. Noi venim si facem o analiza din punctul de vedere al costurilor si al capabilitatilor sa vedem cum putem sa facem. AGERPRES: Deci va mentineti ideea ca nu veti inchide nicio termocentrala si nicio mina? Anton Anton: Bineinteles. Asa cum v-am spus, la strategia nationala va trebui sa incepem cu o viziune, iar in cadrul acestei viziuni eu am doua lucruri la care tin. Unu: ca Romania este un stat binecuvantat si avem de toate si vrem sa folosim in mod rational tot ce avem si sa facem o politica de exploatare durabila a resurselor pe care le avem, asta este a doua idee. Pentru ca am spus si o s-o mai spun de nu stiu cate ori, mi-a placut sa citesc istorie: Romania a tinut un razboi cu petrolul si nu mai are. S-a terminat razboiul si nimeni nu vine sa-i spuna Romaniei: draga mea, saraca de tine, noi am facut razboiul pe petrolul tau, hai sa-ti dam niste compensatii. Nu, dimpotriva. AGERPRES: Deci trebuie sa ne purtam singuri de grija. Anton Anton: Pai da. Trebuie sa avem grija de resursele noastre. AGERPRES: Deci aveti in plan sa exploatam o parte din resurse, iar o alta parte sa o lasam generatiilor urmatoare? Anton Anton: Asta inseamna exploatare durabila. Eu cred ca trebuie sa ne gandim si la viitorul generatiilor urmatoare. Poate sunt naiv, dar eu asa cred.   Foto: (c) SORIN LUPSA / AGERPRES FOTO AGERPRES: O alta restanta de anii trecuti este proiectul reactoarelor 3 si 4 de la Cernavoda. O sa rezolvam ceva anul acesta? Anton Anton: Asta nu este o restanta. Nu, nu, nu... chestia cu restanta e la scoala. Noi la Cernavoda am prevazut de la inceput sa construim patru reactoare. Am reusit sa construim unul, apoi am mai dat in functiune inca unu. Apoi am incercat sa vedem cum mai putem construi si alte doua reactoare, 3 si 4. Astazi suntem in discutii foarte avansate cu niste investitori. Discutiile astea continua. Alaltaieri au fost pe-aci. M-am intalnit... i-am vazut in lift. Deci discutiile astea sunt niste discutii continue, la care ministerul si-a manifestat disponibilitatea si discutiile cu investitorii nu sunt niste chestii simple si nu sunt niste chestii la care hai, gata, ne-am asezat, am semnat si la revedere, nu e asa. Acolo sunt niste chestiuni complicate. Eu nu consider ca asta este o restanta. Mai repede as fi considerat ca este o restanta faptul ca nu ne ocupam de retehnolgizarea reactoarelor 1 si 2, daca nu am avea preocupare in domeniul asta. Noi avem preocupare in retubarea, asa se cheama in termenii lor tehnici, deci reabilitarea celor doua reactoare. Deci ne apucam de retubarea reactorului 1, e in curs, e in lucru, exista o chestie de proiect, se face proiectul, incep sa se deruleze lucrari auxiliare, deci suntem in curs de a face acest lucru. AGERPRES: Avem bani pentru acest proiect? Anton Anton: Astia nu sunt asa multi bani. AGERPRES: Cati bani? Anton Anton: Eeee... nu stiu. AGERPRES: Un miliard si jumatate de euro? Anton Anton: Nu stiu, nu cred. Nu cred. Dar hai sa facem urmatoarea socoteala: sa presupun ca zicem ca nu avem bani, da? Si atunci se opreste centrala nucleara. Pai asa oprim tot. Asa nu avem bani de nimic. AGERPRES: Deci avem bani sau n-avem bani? Anton Anton: Parerea mea este ca avem bani. Da. Daca ne gospodarim cumsecade. Avem bani sa facem toate lucrurile, daca stabilim niste prioritati. Eu am niste prioritati, iar retubarea reactorului 1 este una dintre cele mai importante prioritati pe care le am. Nu stiu daca e chiar prima, dar este o prioritate extrem de importanta pentru mixul de energie despre care v-am vorbit. AGERPRES: Tot in contextul nevoii de bani, faptul ca din profitul companiilor de stat 90% merge catre dividende afecteaza investitiile companiilor? Anton Anton: Aici hai sa ne intelegem. Daca am fi proprietarul unei firme, cum ar fi ea, ce am face cu banii? Am imparti banii astia si am zice: acestea sunt dividende si acestea sunt investitii. Atata vreme cat statul face investitiile... el face, statul pana la urma decide ca facem investitia aia, facem investitia aia sau aia, eu nu cred ca e chiar asa o mare disperare ca aduna banii la un loc si zice anul asta ti-i dau tie. Pentru ca prin buget asta se intampla. Deci eu cred ca statul, care este proprietarul, are tot dreptul sa-si ia dividendele. Mai ales ca nu le baga in buzunar, pentru ca dividendele in general se baga in buzunarul actionarului. La noi dividendele se baga in bugetul national, de unde se redistribuie. AGERPRES: Dar companiile raman sau nu cu bani suficienti pentru investitii? Anton Anton: Pai daca ii da statul investitii, daca el cere investitii si primeste, daca sunt ale statului... da? AGERPRES: Deci le afecteaza cu ceva sau nu? Anton Anton: Cred ca la nivel de mod de gandire, poate sau poate... nu stiu, dar eu nu cred ca le afecteaza fundamental, atata vreme cat stiu ce vor sa faca. Daca nu stiu ce vor sa faca si asteapta sa pice de undeva ceva, atunci sigur ca le afecteaza. Compania trebuie sa vina cu un plan, sa spuna care sunt prioritatile ei, sa vina cu argumente. AGERPRES: In legatura cu Fondul Suveran de Investitii, la care se lucreaza in aceasta perioada, ce se va intampla dupa infiintarea lui, avand in vedere ca va cuprinde si o parte din companiile din subordinea Ministerului Energiei? Anton Anton: La intrebarea cu ce se va intampla dupa ce se va intampla nu stiu sa raspund. AGERPRES: In opinia dumneavoastra, pretul energiei plati de consumatorii finali in factura este cel corect la ora actuala? Anton Anton: Eu nu inteleg intrebarea asta. Oare unde, in ce lume, ministrul este ala care stabileste pretul energiei? Eu nu-mi aduc aminte de lumea asta. AGERPRES: Nu v-am intrebat daca stabiliti pretul energiei. Anton Anton: Nu stiu daca este cel corect. Dupa parerea mea, ca si consumator, imi doresc sa fie pretul cat mai mic. Ca sa fie pretul cat mai mic, ministerul trebuie sa faca ce v-am spus si mai devreme, sa eficientizeze productia de energie. Daca o fac eficienta, scade pretul, daca nu o fac eficienta, nu scade pretul. Iar eu v-am spus de la inceput ca este prima prioritate pe care o am. AGERPRES: Ati spus recent ca nu stiti daca acasa ati schimbat furnizorul de energie sau daca ati pasit in piata libera, pentru ca sotia dumneavoastra se ocupa de facturi. Intre timp v-ati lamurit? Anton Anton: Vreau sa va spun un lucru legat de liberalizare: chestia asta cu diverse oferte pe piata de energie facute consumatorului este o chestie la care inca trebuie sa lucram foarte mult. Pentru ca de aici din minister liberalizarea este ok, dar de acasa e mai complicat. Acasa stam de vorba cu calculatorul, cu operatorul de la call-center, trebuie sa fim atenti, sa citim si sa intelegem contractele. Si nu toata lumea intelege contractele si subtilitatile din aceste contracte. Deci companiile care vin cu ofertele trebuie sa faca niste eforturi mult mai mari. AGERPRES: Nu sunt suficient de atractive ofertele lor? Anton Anton: Nu sunt convingatoare. Ele sunt toate atractive, nicio oferta nu este neatractiva, nici macar a furnizorului traditional, care a devenit interesat sa faca o oferta atractiva. Dar cred ca trebuie explicate mai bine, pentru ca sunt batrani care nu inteleg tot, sunt tineri care nu inteleg tot, pentru ca nu este preocuparea lor, sa inteleaga costuri, chestii foarte subtile si foarte sofisticate, cateodata ascunse. AGERPRES: Seamana cu contractele de la banci? Anton Anton: Da, sunt foarte asemanatoare. Dar consumatorul trebuie sa inteleaga, pentru ca nu este vorba de un imprumut bancar, nu toata lumea face imprumut bancar, dar toata lumea plateste gaze, electricitate. AGERPRES: Ati studiat personal oferte de la furnizori? Anton Anton: Nu vreau sa comentez chestia asta. V-am spus ca de treaba aceasta se ocupa sotia si se ocupa in continuare, pentru ca cineva intotdeauna trebuie sa aiba o responsabilitate. Noi ne-am impartit responsabilitatile, iar responsabilitatea relatiei cu furnizorii este a ei. Nu inseamna ca nu stiu cine e, nu va spun cine e cel la care m-am inscris. AGERPRES: Deci ati schimbat furnizorul odata cu liberalizarea? Anton Anton: Nu va spun. Nu va spun! AGERPRES: Dar ce le recomandati oamenilor? Anton Anton: Oamenilor le recomand sa citeasca contractele si pe cant. Sa le citeasca cu mare atentie si sa incerce sa le inteleaga. Si dupa aceea sa incerce sa vada ca toate datele din contracte sunt corecte, pentru ca functionarul de la cine stie ce firma mai greseste ba numele, ba numarul de telefon, deci toate lucrurile acestea trebuie facute cu grija si cu atentie.   Foto: (c) SORIN LUPSA / AGERPRES FOTO AGERPRES: In final, spuneti-ne care va fi politica de colaborare cu Rusia in sectorul energetic? Anton Anton: Noi am avut o colaborare eu zic normala cu ei, adica ei sunt furnizori de gaze, noi cumparam de la ei niste gaze, din conditiile fericite ale Romaniei nu cumparam prea multe, ca avem, deci cumparam niste cantitati de gaze care sa compenseze perioadele reci, chestii de-asta, cand n-avem noi productie suficient de mare. Asta e politica pe care o avem. AGERPRES: In acest moment, pretul la care importam gaze este legat de cotatiile petroliere, ceea ce nu se mai practica in multe tari europene care au relatie comerciala cu Rusia, iar pentru Romania nu a fost tot timpul favorabil acest lucru. Va ganditi sa renegociati, sa existe altfel de formule de pret? Anton Anton: Chestia asta daca a fost favorabil sau nu este o chestie pe care, ca sa fiu sincer, eu nu o stiu, dar eu cred ca relatiile comerciale sunt relatii comerciale. In functie de cine negociaza chestiile asta, negociaza mai bine sau mai prost. Adica eu nu cred ca ministerul negociaza vreun pret.

Sursa: Agerpress